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| NFS The Run: Umstrittene Gummiband-KI |
Montag, 23.01.2012 |
 Das Onlinemagazin Krawall hat vor kurzem einen interessanten Artikel über das Für und Wider der umstrittenen Gummiband-KI verfasst, die auch in NFS The Run (wie auch in anderen Rennspielen) zum Einsatz kommt.
Bei Rennspielen kann das unerklärliche Aufholen der Gegner, während man schon das Ziel vor Augen hat schnell einmal zu Frustration führen. Genauso gibt es relativ wenig Selbstwertgefühl, wenn die Gegner offensichtlich langsamer fahren, damit man selbst wieder auf das Feld aufschließen kann.
Laut Joonas Laakso, Produzent bei der Entwicklertruppe Bugbear Entertainment ( u.a. Rally Trophy, Flatout, Sega Rallye Revo und Ridge Racer: Unbound) verlieren Genrevertreter allerdings maßgeblich an Unterhaltungswert, wenn sie gänzlich auf Gummiband-KI verzichten: „Der Grund für den inflationären Gebrauch dieses Features ist ganz einfach: Ohne eine solche Methode, bekäme der Spieler das Gefühl, das Rennen alleine zu bestreiten. Und das ist ziemlich langweilig. Es sei denn, du spielst eine Simulation, bei der es ausschließlich darum geht, ein realistisches Fahrgefühl zu erzeugen.“
Den kompletten Artikel, mitsamt Ansätzen den Effekt der Gummiband-KI zu vermindern, oder die Suche nach Alternativen findet ihr hier:
 Gummiband-KI @ Krawall
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| Shocker |
Kommentare (30) |
Seiten:
»1«
| #30: von Gamer280
(28.01.2012 15:14) |
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Eventuell hat Ryan den M3 von BMW gesponsert bekommen und ist dann irgendwann heimlich aus dem Fahrerlager nach Rockport geflohen 
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| #29: von Boxcarracer
(27.01.2012 22:16) |
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Achso, aber das war auf die realität bezogen.
Wie auch immer, abschluss ist - der BMW ist einfach da, und hat keinen Ursprung in der Story.
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| #28: von Gamer280
(27.01.2012 21:28) |
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@Boxcar:
ich meitne das so:
Du hast gesagt, das der BMW für LeMans war.
LeMans->Rennen mit Supersportwagen
ProStreet->Rennen mit zum Teil Supersportwagen
=Zusammenhang
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| #27: von Boxcarracer
(27.01.2012 20:47) |
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U2 Anfang
http://www.youtube.com/watch?v=OeVqaqokqIQ
NFS Carbon Anfang
http://www.youtube.com/watch?v=7-STTaoHuyI
Und Nein, in der Tasche die der Protagonist von Nikki bekommen hat, war nur Zeitung bzw. Papier, ein Freund von Darius hat vorher Nikki umgeworfen und die Tasche ausgetauscht - Darius wollte nur das Geld mit dem er sich Macht über Silverton erkauft hat und den Le Mans Q.Der das Spiel gespielt hatte, sollte es wissen 
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| #26: von Boxcarracer
(27.01.2012 20:36) |
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Der Typ in dem Hummer H2 war Caleb (König des Undergrounds in Bayview) , in der Story wird dies als Geschehniss in Olympic City dargestellt - auch wenn die Cutscenes in Bayview sind.
Wie gesagt Pro Street hat NICHTS mit der Story von einem anderen NFS zutun  weder kann es noch wo eingebaut werden.
Wie du dort Pro Street reinbringen kannst, verstehe Ich nicht.Nur weil der BMW M3 GTR in PS im Shop ist...? Ist der bei Undercover auch...
1.Hat man erstmalig nur einen Geliehen Wagen (Darius's Toyota Supra) in Carbon, mit dem man flüchten muss.
In MW wurde der BMW als Sponsorwagen und Trophy gewählt den der Protagonist besitzt, in Carbon musste der nach der Flucht aus Rockport, aufgrund der Fortsetztung, eingebaut werden.
Fazit: Der BMW M3 GTR ist einfach ins Spiel gekommen, nichts anderes, genauso hätte der Protagonist den BMW schon geliehen haben anstatt den Supra, und dafür bei der Rückkehr nach Palmont den Supra fahren können...wäre das selbe Rätsel.
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| #25: von Gamer280
(27.01.2012 20:09) |
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Ergänzung:
Das mit dem H2 sieht man, wenn man ein neues Profil erstellte und dann auf Story geht.
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| #24: von Gamer280
(27.01.2012 20:06) |
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Nach dem Rennen gegen Eddie(???) ist man gegen einen schwarzen H2 gefahren(wahrscheinlich Undercovercop) und später wurde man von Samantha in einem Flugzeug nach Bayview geschickt, was auch logisch ist(beide Städte hatten einen Flughafen).
@Boxcarracer:
Undergorund_>Underground 2->ProStreet->Carbon->Most Wanted->Carbon
Das würde den BMW erklären. Event in Olympic City und Bayview gewonnen hat einen BMW M3 GTR Street gekauft und getunt(Lack,Vinyl, Karosserie, Spoiler).
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| #23: von Boxcarracer
(27.01.2012 00:33) |
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''Was hat der Untergrund denn da ausgespuckt?"
Kommt aus dem Nichts/Verborgenen
"Mal sehen wie gut du dich tagsüber schlägst''
Anspiel darauf, was er drauf hat, als Neuling.
-> Da man Story Mäßig in Rockport Unbekannt ist, wäre ein Anspielung auf die Story in den "Underground" Teilen komisch.
In Underground 2 fährt man Ja den 350z von Rachel, weil man Ja nahc Bayview flog ^^ Die Videos erklären es von selbst.
In der "Außenhandlung" verschwand man mit dem Toyota Supra, das Geheimniss um den BMW ist unlösbar, da der Wagen einfach in MW als Fahrzeug des Protagonisten vorkam.
Zumal war es der BMW M3 GTR aus der American LeMans Series.
Wie auch immer, man muss einfach nur die Cutscenes anschauen...
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| #22: von SwivelSweeper
(26.01.2012 23:49) |
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Ach ja,
nachdem man den BMW am Ende vom MW wieder zurückerobert hat, fuhr man erneut nach Palmont, wo der BMW bei einem Unfall zerstört wurde.
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| #21: von SwivelSweeper
(26.01.2012 23:42) |
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Der vollständige Dialog von Rog lautet eigentlich so: ''Was hat der Untergrund denn da ausgespuckt? Mal sehen, wie gut du dich tagsüber schlägst''.
Aber wenn ich mir das, was du geschrieben hast (Theorie einbezogen), so überlege, könnte man sagen, dass die Story also so ist:
Anfangs ist man in Olympic City. Nachdem man sich dort einen Namen gemacht hat, flog man nach Bayview. Dann flog man nach Palmont, wo man sich den Wagen geliehen hatte, da man ja, als man nach Palmont kam, keinen Wagen hatte (dies wiederrum würde auch erklären, warum man am Anfang von U2 den Wagen von Rachel fährt). Nachdem man aus dem Hinterhalt entkommen konnte, floh man nach Rockport. Nachdem man national der meistgesuchte Raser geworden ist, floh man mit dem BMW, den man von Razor zurückerobert hatte, zurück nach Palmont.
Also sieht die schematische Darstellung der Geschichte so aus:
Underground -> Underground 2 -> [Außenhandlung]
-> Most Wanted -> Carbon
Den BMW, den man am Anfang an Razor verloren hat, hat man sich bestimmt in der Außenhandlung, also nachdem das Rennen geplatzt war, gekrallt. Mit dem BMW fuhr man dann nach Rockport, wo man ihn wiegesagt verloren hat.
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| #20: von Boxcarracer
(26.01.2012 21:43) |
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@ Swivel und UZ Racer
Swivel war schon auf dem richtigen Weg.
- Der Begriff Untergrund bedeutet einfach das er ein Neuling ist bzw. aus dem Nichts auftaucht.Hat nichts mit "Underground" zutun.
Anders als Bayview erwänht wird, auch in der Challenges Series gibt es Zwei Events wo man als Representant für das RPD gegen das Bayview Police Department fährt.
Ryan Cooper hat nichts mit dem Fahrer aus irgend einem NFS zutun, "Underground" ist wieder nur ein Begriff das Ryan Cooper vorher Illegale Rennen gefahren ist wie der DJ schon erklärt, das hat NICHTS mit NFS Underground zutun. - Den DJ Dialog den du gerschrieben hast, ist nicht ganz korrekt. Swivel.
---- Story
Am Anfang von Underground 2 fliegt man von Olympic City nach Bayview.Im Brief erwähnt Samantha das Sie ein Freundin namens Rachel in Bayview hat.
Am Anfang von Most Wanted erreicht der Protagonist Rockport City, am Ende flüchtet er aus Rockport.
Am Anfang von Carbon, während der Protagonist im Canyon richtung Palmont City fährt, erinnert Er sich was damals in PALMONT geschah.
Der Protagonist ist neu in Palmont und hat für das erste Rennen den Supra von Darius bekommen.Doch bei der Zielinie wartenten schon mehere SWAT und FBI Einheiten, das Rennen war ein Trick, alle Fahrer wurden festgenommen bis auf den Protagonisten, der fliehen konnte (ein Cop hat im den weg freigemacht).
Der Protagonist ist nach Rockport geflohen, nach den Ereignissen in Rockport musste er dort fliehen und ist zurück nach Palmont City.
Underground -> Underground 2
Carbon -> Most Wanted -> Carbon
Außen Theorie:
* Es kann sein das der Protagonist nach dem er König des Undergrounds wurde, nach Palmont geflogen ist, würde erklären warum er sich einen Wagen leihen musste.In Rockport wurde Groß über den Protagonisten gesprochen, so dass es auch Bayview erreichte und Leute, die ihn von damals kannten ebenfalls wetten abschließten.
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| #19: von SwivelSweeper
(26.01.2012 18:29) |
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Also es ist so.
Am Anfang von U2 landet man mit dem Flugzeug in Bayview. In der Anfangssequenz sagt Rachel, dass sie eine Freundin von Samantha ist. Außerdem sieht man auch eine Sequenz, die in Olympic City (Stadt aus U1) spielt (tatsächlich aber in Bayview ist). Während die Sequenz läuft, steht da '6 months ago'.
Später in MW sagt Rog zum Anfang ''Was hat der Untergrund denn da ausgespuckt''. Dazu kommen die anderen Hinweise, zB dass Rog vor den Rennen gegen Razor sagt, dass sogar Leute aus Bayview wetten (wie UZ Racer bereits sagte). Ganz zum Schluss fährt man über die Brücke, um die Cops, die einem am Arsch kleben, abzuschütteln.
Irgendwann später kommt man im Canyon vor Palmont City raus, wo man noch auf der Flucht vor Cross ist, bis man einen Unfall baut.
Wenn man in Pro Street im Menü einer Veranstaltung ist, sagt der DJ irgendwann im Hintergrund, dass Ryan Cooper (Protagonist aus PS) schon damals im Underground mitgemischt hat und auch mal der meistgesuchte Raser werden wollte. Das heißt also, dass seit Underground 1 der Protagonist Ryan Cooper ist.
Also erstreckt sich auf lange Sicht gesehen die Story von Underground bis Pro Street. In Undercover spielt man irgendeinen Undercover-Polizisten und in der Shift-Serie ist man auch nicht mehr Ryan Cooper. In The Run ist man Jack.
Mal sehen, ob man im kommenden Underground 3 wieder Ryan Cooper spielt.
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| #18: von UZ Racer
(26.01.2012 18:02) |
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Naja aber NFS carbon ist mit Undeground verknüpft, story mässig
zu beginn in Undeground 2 wird man vom airport abgeholt wo die rede ist das es anders sei als in Altlantic City (der so)
in NFS MW werden dierekter die paralellen gezeigt, wie freundin aus Bayview und selbst leute wetten aus bayview wetten auf dich.
NFS Carbon
dort ist man am anfang au fder Flucht von Sargent Cross und man war eigentlich aus Rockport geflohen, so ungefähr.
Bis hierhin geht es von NFS U1 bis NFS C die storyline
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| #17: von Boxcarracer
(25.01.2012 20:13) |
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Weder Carbon noch Undercover erinnert an Underground und Underground 2.
Wie schon in Carbon, konnte man das Autosclupt für BodyKits,Spoiler,Felgen,Vinyls usw. nutzten.
Bei Carbon waren dann die Wagenklassen dann noch in Muscle Car,Tuner und Exoten eingeteilt, sowie Tier 1,Tier 2, Tier 3. - Tier 3 war die schnellste Klasse.
In Undercover war es in American,European und Japanese eingeteilt, sowie die Tier 4,Tier 3,Tier 2, Tier 1 - Tier 1 war die schnellste Klasse.
Im Prinzip war es bei Undercover wie bei Pro Street, bis auf bestimmte Visuelle Details (zb. Rennsitze,Roll Käfig,...)
Ja, Carbon war zwar bei Nacht, aber hat doch nichts mit Underground zutun....
Zu deiner Frage, der 350z ist als Ordner vorhanden, wie auch immer, hatte EA einfach die Lizenen für diese Wagen nicht gekauft.
Ich kann mich auch nicht erinnern das EA eines der Spiele mit Underground verbunden hat.
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| #16: von Gamer280
(25.01.2012 19:55) |
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@GigZz:
Wenn man von Most Wanted ausgeht(habe Carbon nicht gespielt), hast du Recht. Ich fande das Tuning, bis auf die Bodykit-Geschichte und die Tatsache das es weder Neonlichter, noch mehrere Vinylschichten und Front- und Rückleuchten gab, recht gut. Was gegen Underground 2 spricht, dass es die ganzen Tuner aus Underground und Underground 2 bis auf wenige Ausnahmen nicht in die Wagenliste geschafft haben(Was ich mich manchmal frage:IST EA DUMM ODER SO??? Wie können die den Skyline und den 350Z gegen Punto und Clio tauschen???).
Und wir haben was vergessen, nämlich most Wanted II, auch Undercover genannt. Da gab es Tuner, Muscle und Exoten und viel Tuning(aber keine Neonleuchten udn ich glaub auch keine Front- und Rücklichter und keine coolen, schrillen Vinyls). Dafür war es aber an den anderen Stellen sehr schlecht.
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| #15: von GigZz
(24.01.2012 23:05) |
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Jo Emil. Sei lieber froh, dass sie den Gummibandmüll in Shift nicht so drin haben.
Am Ende hacken die dich nur von der Straße, wenn sie angeflogen kommen, wie am Bungeeseil hängend - Zudem natürlich 20 meter vorm Ziel nach nem Ausdauerrennen vo 10 Runden Nordschleife oder sowss schönes.
Ich weiß garnicht, wo das Problem liegt - Es gab schon zahlreiche Racer, wo sich die KI über kurz oder lang an den Spieler angepasst hat.
Es war zwar auch nicht immer optimal d.h. da war eben das eine Renn relativ leicht und das nächste ziehmlich schwer, also nicht immer 100%ig ausgeglichen aber geklappt hat es dennoch. Ich denk da gerne an die älteren Race Driver Teile oder World Racing, wo ich das ganze Grundkonzept der KI als recht ansprechend empfand.
@Gamer280
Was EA so alles raus haut, muss man auch nicht für voll nehmen.
Welcher Titel da mit welchem vergleichbar ist, kann man sich am ehetsen selber zusammen reimen, wenn man sie nur kennt.
Sowohl von der Story als auch von der Umsetzung hat Underground mit den Nachfolgern der Serie absolut garnichts mehr zutun.
Dass EA da wegen den paar billigen Bodykits, die es in MW und C noch gab Parallellen rein dichtet, ist doch klar. Sowas nennt man Marketing - Der absolut einzige Punkt, in dem EA wirklich gut ist ^^
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| #14: von UZ Racer
(24.01.2012 21:47) |
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trolle nicht füttern!
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| #13: von Bastor
(24.01.2012 21:17) |
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die sollen mal lieber den 30 fps lock aufheben
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cpu: i7 2600k
graka: 560 TI SOC 1 GHZ
ram: 8 gb
os: win 7 64 bit home |
| #12: von MCX
(24.01.2012 20:17) |
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Zum Thema Gummi-KI. Sie hat sowohl vorteile als eben auch nachteile. Der Vorteil ist das eben gegeben ist das die Rennen spannend bleiben bis zur Ziellinie. Der Nachteil ist meiner Meinung nach das man irgendwann das Spielchen der KI durchschaut und oder es einem Frustriert.
So war es zumindest bei HotPursuit der fall. Am anfang fand ich es cool weil die Rennen wirklich spannend waren. Dann fand ich es teilweise aber auch unfair weil man manchmal nen guten Vorsprung hatte und der dann urplötzlich ohne grund weg war. Und dann war es so das man irgendwann kapiert hat was die KI da macht und man eben sein Nitro erst kurz vor der Ziellinie verballert hat. Was das das ganze Rennen langweilig erscheinen lässt.
Gummiband KI ist in Arcaderacer ein gutes Mittel um Spannung zu erzeugen, vorrausgesetzt man setzt die Gummiband KI auch gut um. Das war bei HP nicht wirklich der Fall.
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| #11: von EmilGlockner
(24.01.2012 19:22) |
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KI (Keine Intelligenz)
Viel schlimmer ist es in Shift und S2u. Da benehmen sich die KI-Fahrer erst wie die letzten Deppen und wenn man sich dann durch das ganze Feld gekämpft hat, dann stellen die das Rennen fahren komplett ein. Ich hab schon fünf Minuten auf der Döttinger Höhe auf die KI-Leute gewartet, nach drei Runden Nordschleife. Zum Kotzen! Das raubt einem jede Motivation.
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Emil G. |
| #10: von Gamer280
(24.01.2012 19:19) |
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Anmerkung zu meinem ersten Post:
Die Gummiband-KI sollte so wie in Most Wanted sein, d.h. das die Rennen spannend sein sollen, aber der SPieler vor dem Ziel immernoch eine Chance auf den Sieg hat.
@GigZz:
Waren Most Wanted und Carbon keine indirekten Nachfolger? Laut EA sollte Most Wanted eine Mischung aus der Hot Pursuit-Reihe und der Underground-Reihe sein und Carbon eine Mischung aus Most Wanted und der Underground-Reihe.
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| #9: von GigZz
(24.01.2012 16:36) |
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Ein Underground wird nicht mehr kommen - Nicht dieses Jahr und auch zukünftig nicht. Da kann man Gerüchte welzen, wie man will aber EA sagt es laut und deutlich seit MW - Underground ist tot, da das klassische Konzept einfach ausgekaut ist.
Selbst, wenn nochmal etwas vergleichbares kommen wird, was wieder etwas umfassendere Tuningoptionen bietet, wird es niemals an den Stil des Undergrounddoubles heran reichen.
Zum Thema Gummiband ... ... Ja ohne "KI", weil sowas für mich keine KI ist.
Wenn man schon nicht in der Lage ist eine ordentlich KI auf die Beine zustellen, die sich zumindest inetwa an den Fahrzeugwerten orientiert, kann man zumindest auch eine Gummiband-KI so gestalten, dass es weniger auffällt.
Es gibt soviele gute Racer, wo das Feature sogut wie garnicht auffällt, wenn man nich wirklich richtig drauf achtet.
Dass es im Prinzip in jedem Racer ein wenig mit dazu gehört, kann ich sogar verstehen aber besonders in den Arcade-NFS nimmt das ja Ausmaße an, die man keinem mehr zeigen kann.
Entweder tuckern die Waschlappen mit 150 vor einem rum oder sie kommen mit 450 in ihrem Golf von hinten angeflogen.
Dermaßen grotesque ist die Geschichte, zu deutsch gesagt, richtig fürn Arsch.
Das kann man sn schön rein bringen, indem man einfach das Tempo des Verfolgers etwa an den Spieler anpasst und die KI einfach "relativ perfekt" fahren lässt - So holt er von ganz alleine kontinuierlich auf und setzt den Spieler unter Druck.
Aber die Lappen 200 Meter vorm ziel mit 400 Tacken von hinten angeflogen kommen zulassen, kann doch nun wirklich nicht der Sinn sein.
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| #8: von MCX
(24.01.2012 15:30) |
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Da er jetzt 38 geschrieben hat kam nur ein "Aha..." als antwort. Hätt er jetzt 13 geschrieben wäre die Antwort bestimmt anders ausgefallen.
Aber kommt schon... lasst ihn doch Realitätsnah Träumen. Es ist zwar sehr unwahrscheinlich das sein Wunsch in erfüllung geht aber unrealistisch ist sein Traum ja nun auch nicht.
Mengen an Autos haben ja schon Forza und Gran Turismo. In Forza sogar alle mit schön modellierten Cockpitperspektiven. So gesehen ist 500 Autos + Tuning ja gar nicht so unmachbar. Auch dazu ne rießige Landschaft mit mehr als eine Stadt ist ja kein Problem. Problem ist nur das es Aufwändiger ist, mehr Arbeitszeit braucht, Kostenintensiver ist und aufjedenfall die Garantie da sein muss das es da eine Masse gibt die das Spiel auch käuft.
Wie gesagt, ist natürlich alles verschwindend gering das es das nächste NFS seinen Vorstellungen entsprechen wird. Aber lasst ihn Träumen.
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| #7: von Gamer280
(24.01.2012 15:18) |
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Finde Spiele mit Gummiband-KI besser. Ich erinnere mich noch an Juiced, da hat man in jedem Rennen die Gegner umrundet, nur weil keine Gummiband-KI vorhanden war.
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| #6: von MantheyRacing
(24.01.2012 14:08) |
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Aha... Dann mal viel Spaß bei deinem "NFS2012 Underground Deluxe" mit 800 Autos, abschaltbarer Gummiband-KI, Tuning in allen Varianten, mind. 15 frei befahrbaren Städten, lizensierten Rennstrecken uvm. Das wird der Hammer! :-)
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| #5: von SwivelSweeper
(24.01.2012 12:42) |
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38
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| #4: von MantheyRacing
(24.01.2012 05:51) |
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SwivelSweeper: Darf ich mal fragen wie alt du bist?
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| #3: von SwivelSweeper
(24.01.2012 00:45) |
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1. Die Mod-Szene bezüglich Underground 2 blüht auf
2. Es wird einfach mal wieder Zeit für ein Underground
3. Underground-East Gerücht
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| #2: von Boxcarracer
(24.01.2012 00:40) |
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Wieso glaubst du immernoch das es ein U-Teil kommt?
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| #1: von SwivelSweeper
(24.01.2012 00:36) |
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Hoffentlich ist die Gummiband-KI in dem Underground 3 bzw underground-ähnlichen Teil, der dieses Jahr erscheint, nur optional.
Dass man das nicht schon ab Underground 1 so gemacht hat... 
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